蔚来创始人、董事长、CEO李斌；蔚来联合创始人、总裁秦力洪；firefly萤火虫总裁金舸，共同接受了媒体的专访
借此机会，蔚来创始人、董事长、CEO李斌；蔚来联合创始人、总裁秦力洪；firefly萤火虫总裁金舸，共同接受了媒体的专访。
在这次采访当中，我们对产品规划、技术优势等备受关注的问题进行了针对性的提问，对于蔚来品牌、萤火虫品牌和整个行业发展，相关未来规划等重点内容均有详实阐述，信息还是非常多的。
主持人：欢迎大家，也欢迎斌哥和力洪，谢谢大家！
昨天冬至，其实天气挺冷的，但是老师们对我们的支持、互动特别的热情、热烈，谢谢大家！今天也是周末的时间，大家来跟蔚来互动。欢迎大家！欢迎斌哥和力洪，我们台下也有firefly萤火虫的负责人金舸。
斌哥，要不我们直接开始吧，我们现在就进入到互动环节，大家可以自由发言，今天在场的老师也比较多，我们尽量问题稍微精简一点，争取大家都有互动的机会，我们现在直接开始。大家可以举手示意一下，我们给到第三排的这位老师。
提问：斌哥好，力洪好，我昨天盘了我们3个品牌11款车，从10万多卖到80万，品类还没有特别小众的，所以产品总体的规划是怎么样的？另外ET9，您也说到硬件到顶了，但是智驾到底能到什么水平？大家还是很关注，这两个问题。
李斌：我们首先还是看品牌的定价区间，蔚来是从30万以上，30万-80万，这个车和奔驰、宝马、奥迪比，他们的价差大多了，其实还是在一个合理的价差区间，一个正常的价格带，乐道是从20.69万开始，就是20万-30万的市场，它再贵不可能造五六十万的车，大概是在20万以上的区间。firefly是一个高端小车品牌，它的价格昨天也公布了一个预售价，大家可以看出来我们这个14.88万就是最近Mini调完价的价格，可以看出我们在这个事情上面的思考。每个品牌在它的价格段到底用多少产品去覆盖，这个还是要服务于那个价格带之间用户的需求。其实在高端品牌，大家还是希望有一定的专属性和独特性，它会分得更细一些，你也没法想象ET9一个月可以卖1万台，（如果能卖1万台）我们就太开心了，难度也很大，不太可能，一个月卖1000台我们就挺开心了，ET9这个价位带的话。
在高端市场，其实一直都会有多一些产品去覆盖相对专属一些的需求，就像奔驰、宝马都在中国销售50多款车，所以我觉得我们现在8+1，9款，我认为还好。看我们智能化的平台都是一样的，我们的电池体系在一代，甚至两代都是一个体系，我们的整个研发效率还是比较高的。乐道针对大众市场，我们希望每一款推出都能卖上一个大的量，这个就跟丰田的思考是差不多的，或者跟特斯拉的思考是一样的。
昨天有人问我firefly萤火虫有几款车？我非常肯定，就只有一款车，它运营更简单一些，价格越高，反而产品的款数会多一些，价格低的反而更少一些，它背后主要还是看在这个价位区间用户购车的目的、购车的需求，根据这个去决定我们到底有多少款车是最高效的投资。
ET9的智驾能力，现在说智驾都不是说上来就能怎么样，我们只能说ET9是为高阶的智驾去原生设计的，和我们第二代平台肯定是在很多方面更进一步。比如说我们的冗余安全，比如说我们整个车内的，包括线控转向在内的给智驾舒适带来的考虑，所以它的天花板肯定是要更高的。我们昨天提出来基于这样一个智驾能力，它最终达到的上限，提出了99%的可用时长、可用性。最终我们认为ET9的用户99%使用的时长都可以用智驾。另外就是什么呢？20倍的人驾安全，我们一直都是从安全和可用性这两个方面去评估它最终的目标。
主持人：谢谢，我们把话筒给到倒数第三排这位老师。
提问：您好，斌哥和力洪。我有两个问题，接着刚才智驾的问题，咱们ET9既有线控冗余，又有感知冗余、激光雷达，同时又有算力冗余，有些智驾公司认为三个冗余达到之后就可以挑战L3了，这次为什么没有宣称挑战L3？这是第一个问题。
第二个问题，线控是中国首批，也是世界上首款没有机械冗余的线控车型，出海会不会也会面临同样的监管问题？还有一个小问题，正好今年是咱们蔚来的第10年，市场上很多公司说是向蔚来学习了很多东西，蔚来有没有在这10年里向友商和传统车企学到了哪些东西？谢谢。
李斌：谢谢！我们肯定学了很多东西，像传统的车企，我觉得我们讲同行，包括全球的同行，包括中国的同行，传统的企业，关于产品的规划、关于品牌、关于很多机械方面的硬件质量、它的供应链，很多方面，生产制造，我们都学到了很多的东西。最近几年我们从中国的同行，包括新势力，包括像华为、小米这样的科技公司，我们其实也学到了很多东西，就是怎么从用户的一些感知体验出发。我觉得在这方面我们中国同行都做得非常好，就是一些显性的感知体验，我认为这方面是我们需要大大进步的地方。当然大家看我们今年交付的一些产品、发布的一些产品，比如说乐道L60，我们就搞了50多升的大冰柜，都不是几升的冰箱了。昨天如果去看ET9，我们现在说行政屏有了，行政桌案有了，还有行政冰箱，这些我们都把它搞起来。你去看我们做的话，即使是做，我们就希望把它做到极致。比如说我们的行政桌案，这个百变的桌案真的是特别好用，我们是原创的，结合用户的场景。比如说乐道的L60，它的冰柜，也是结合用户逢年过节要返乡、要回老家这样的场景，我们会真真正正地回到用户的场景当中去，所以我们学到很多的东西。
智驾是不是宣传叫L3？其实从蔚来来说，我们是新造车公司里面第一个拿到工信部关于L3、L4试点的公司，当时中国第一张在开放道路上去做智驾测试的牌照也是蔚来好几年前就拿下来的。我们可能不简单地去说到底是L几，确实如果你以今天ET9具备的七重冗余，它的算力、它的传感器的能力，从各个方面来讲，我不认为今天全球有哪个车能达到这样的水准，即使是Robotaxi，你可以理解我的意思，要怎么宣传它？我觉得它的技术能够在智能驾驶方面用到的，我们都已经把它量产了。LiDAR也好，高清的摄像头也好，刚才您讲的我们的七重冗余也好，等等这些东西，我不觉得全球有哪个Robotaxi可以做到这些东西。
但是我们为什么不去宣传到底是L几呢？我们觉得还是要回到最终用户真实的使用体验和用户的利益。我们作为一个高阶智驾原生设计的车，我们最终还是要回到用户的利益，99%智驾的时长和20倍和人驾相比的安全性，解放精力，减少事故，是我们2017年就提了，我们在内部看我们的数据，看最本质的用户利益点，所以不是简单地宣称是L几。
线控，我非常感谢中国的同行。其实线控能够量产，背后的标准制定不是我们一家公司，我们说整个中国汽车行业的同行一起来制定这个标准。因为没有这个标准，我们的车就不能正式上市，大家都非常严谨地一起制定这个标准，我们的车是第一个做到了这个标准，我们就上市了。线控转向未来在中国一定会变得越来越普及。蔚来在这个行业里面做了很多这样的事情，可能时间稍稍过一点，大家就忘掉了这件事，好像大家都有了，包括我们的LiDAR，很多东西，全铝车身，可能现在变得越来越普遍了，所以领先半步、领先一步确实代价大一点，跟着走风阻小一点。去海外也会遇到这样一些挑战，怎么把一些先进的技术能够做到合规，一个一个去攻克吧。
主持人：因为今天老师比较多，大家尽量问一个问题。我们给到第四排黄老师。
提问：斌哥、力洪总好，同时请教你们两个一个问题，祝贺您和力洪总以及蔚来的10年，蔚来品牌创立的时候定位的是用户型企业，昨天我们看到三个品牌的发布，还有昨天晚上斌哥在演讲前半场讲到了很多数字，蔚来突然之间长大了那么多，成长为这么大的跨国公司，做了那么多的事情。我在想，从10年前的用户型企业，现在你们俩能不能分别告诉我，现在蔚来是什么？蔚来造车的边界是什么？谢谢。
李斌：我们今年对整个公司的价值体系进行了一次更新，从我们的使命愿景，更清晰地去把我们这10年的事情也算做了一个阶段性的迭代，更明确地说，我们（公司的使命）是共创可持续、更美好的未来，这是适合我们所有的业务，我们的愿景是成为技术与体验领先的用户企业。我们会更加专注地去讲到一些更具体的，不像以前我们只是讲用户企业。大家讲到用户企业，就是把我们技术创新的底色很多东西都忘掉了，我们会讲我们是技术与体验都领先的用户企业，我们更清晰自己要成为什么样的公司。
秦力洪：蔚来10年，我也挺感慨的，昨天斌哥在台上煽了2分半钟的情。
李斌：没有煽满，要是煽满了，万一自己哭了怎么办。
秦力洪：当时正好和何小鹏坐在一块儿，何小鹏还跟我说作为创业者还是挺触动的。总的一句话来说，还是没白忙活，不管是公司的成长还是个人的收获，都还是良多。更关键的是我们站在这个时间点，站在这个行业格局在发生大变化的这么一个时点去准备和规划下一个十年。我估计李斌也是，我们回头去感慨的时间比较少。
李斌：对，一般不怎么感慨。
秦力洪：对，你自己单独在上面把情给煽了，咱们单独还没聊过感觉上的事，就是为蔚来将来进一步做好准备，我觉得不管怎么样，今天的蔚来肯定比10年前我们刚成立的时候面对未来的10年更有准备一些。
提问：斌哥、力洪，两位好，我们知道蔚来没有公布自己订单的习惯，但是昨天ET9和萤火虫发布之后，在我们的心理预期是不是达到预期了，这个订单量？另外我们知道ET9是行政旗舰，我们在获客这一块有没有特别的安排和准备？
李斌：谢谢。我还真没特别看数字，但是我同事告诉我，首发版已经卖完了。因为ET9，它作为这么贵的一款车，我想用户肯定是需要试驾体验完了以后，他才能去做最终的决定，订单的情况肯定是超过我们预期的，萤火虫199抵2000确实是一个小订金大诚意，预订情况，我估计上市的时候又要催产能了，从目前来讲的话，总的来说还是达到我们预期的，但是我们从来不会去公布预订单的事情，更多的是让他多试、多看、多体验，因为这个车，你不多体验不知道它的好，我们下一步要用更多的体验让大家多了解。
秦力洪：对，ET9适合人群数量是相对少一点的，我们的核心是找到这些人，并且给他们完整的体验。所以我在这儿也发出一个邀请和倡议，在座各位媒体老师，你们的团队、你们的朋友圈，包括和你们的圈层活动结合，我们蔚来带着ET9来，把它做一个行政人群深度体验的深度融合活动，大家只要有这样好的机会，就是你们在帮我们，谢谢。
主持人：谢谢，我们看看后排老师，给到倒数第三排陈老师。
提问：斌总好、力洪总好，刚才我听到力洪总感慨了一下10年，昨天和何小鹏一起聊。我问一个有点挑战性的问题，我不知道我能不能代表很多媒体，是不是很多媒体内心是不是有这个想法，10年来新势力的光环有点减退。
李斌：10年了，不能叫新势力了，本来也不应该再叫新势力了，一个人长到一定年龄还说你是小孩，这不太对。
提问：我们现在已经孕育了3个品牌了，刚才有些老师也在问，这10年来很多人在向蔚来学习，现在我们也可能在跟传统的一些企业学习，蔚小理三家，像理想现在做增程，它只在增程这个赛道一直很强，但是平均售价应该也在往下走，也是通过L6在逐渐获取市场份额，包括小鹏今年的销量还挺不错的，但是MONA也是在往下探，和吉利、奇瑞、比亚迪相比，新势力逐渐走向了和他们一样的路。我就想问下一个10年，刚才力洪总说下一个10年，我们在思考我们什么地方比他们更领先，我就想问这个问题，跟他们的区别和领先度？
秦力洪：谢谢陈老师，我们其实很少去想比谁要领先，就这么说吧，我觉得以比较和排名为导向的战略，可能它不一定对。汽车嘛，最早我觉得10年前，李斌第一次谈蔚来这个项目，当时不叫蔚来，当时李斌说他当时构思了一个项目，准备了好几年，需要找一个人来操盘，我们就这么开始的。最打动我的一句话，李斌跟我说，汽车行业不是赢者通吃的基本规则。每个行业有自己的基本规则，有的行业，它天然就会更加百花齐放一点，汽车属于后者。我们看看历史上，除了极端的像因为战争、政治原因之外，正常的时候，纯市场的作用，一个汽车公司的份额很少超过15%，能干到10%的全球份额就是大得不得了的公司了。
李斌：已经是第一、第二了。
秦力洪：对，就是第一、第二了，它为什么会这样呢？我们要想这个问题，它的底层为什么会这样？有两个原因。第一是资产太重了，就算现在全球有20%的人，咱们就做个梦，今天要说买蔚来的车，大家骂我们的产能都给骂死，你产不出来，可能几十年都爬不上来，因为它就是一个特别重的行业，就是兑现交付这个事上。
第二，汽车虽然是一个工业产品，但是汽车关乎于人的生活方式和自己对自己的社会定位，有的时候跟别人不一样就是一个需求。所以我们看到很多公司，它把卖得多、每个人都喜欢作为一个营销基本的点，我非常尊重这个点。但是我觉得有的时候跟别人不一样可能是大家选一款车的原因。像昨天我看很多朋友对我们萤火虫的造型有很多的讨论，不管出于什么目的。但是我觉得有讨论就是对的，因为总有一部分人会喜欢这样的东西，有一部分人会不喜欢这样的东西，汽车不是像我们用的纸杯子、餐巾纸，它可以磨灭它的个性，只讲功能和性能就能卖掉的，因为它关乎人的生活和对自己人生状态的期待和映射。所以从这个角度来讲，我们要尊重汽车行业天然是不垄断的、不赢者通吃，它就有百花齐放本质的这么一个行业基本规律，不管是燃油车年代、电动车年代，将来甚至这个车还可以飞，可以钻地下的年代，它都是这个基本规律，只要它是个人交通工具。在这个规律下面，我觉得就有一个战略上的哲学问题。你看出租车可以抹杀个性，机场的接驳车可以抹杀个性，私家车很难抹杀个性。
在这种情况下，我们就要回答一个问题，到底是干掉别人更重要，还是做好自己更重要？对这个问题的答案会影响到很多方面。也有很多人认为，你们蔚来为什么不能硬一点？我们觉得做好自己是最重要的。昨天我也很高兴，2万多人的聚会对我们团队是一个非常巨大的挑战，露天场合。但是我依然看到我们的用户聚在一起的那种感觉，我觉得它不是用物理数据可以来描述的。昨天大家都在，昨天的状态是很难用报表去反映的，它是一种温度、它是一种感觉。我们这10年有了这个东西是我们未来最大的资产，它比我们报表上写的任何一个数字都要重要。当然毫无疑问。
李斌：最终也会反映在报表。
秦力洪：对，最终它一定会反映在报表上。但是我们一定要立足根本，把这个根本做好，这是我的想法。
李斌：对，我非常同意力洪刚才讲的我们背后的思考。评价一件事情还是看你用什么样的时间刻度，如果你用不同的时间标尺去衡量一件事情，你得出来的结论是完全不一样的。当然很多比喻，我就不去做比喻吧，还是看不同的时间刻度。对换电这件事情，最近有的朋友问我，宁德时代也要搞大规模换电了，要做1万座，你怎么看？我觉得挺好，如果只有我们一家在干，这不就麻烦了吗？现在你看我们解释这个就最简单，以前我们老要回答一个问题，固态电池来了，换电怎么办，这两个其实本来就是不打架的事情。
秦力洪：固态电池来了，换电怎么办？宁德时代肯定比我们有更好的答案。
李斌：对，所以做的人多了，我们就不需要回答这个问题了。宁德时代是全球最大的动力电池的公司，它现在要下场，要建1万多座换电站，我们当然很高兴。我们在前面做，做的人越来越多了，我们就不是一个人在走了，我觉得这当然是好事，这其实就是中国智能电动汽车行业现在好的地方，有的时候你可以说它是比较卷，但是另外一方面来讲确实是你追我赶，挺好。
提问：谢谢斌哥、力洪总，我有一个问题是关于人才的，想问一下，过去10年，可能蔚来还有一个重要的资产，就是我们的人才队伍，所以想请两位展望一下未来10年，蔚来对于人才的梯队培养计划？包括我们昨天看到斌哥跟迪斯先生有沟通，他作为一个跨国企业的前高管，对您在人才建设上面有没有一些建议？
秦力洪：其实我们公司从建立之初就把人放在最中心的位置的，包括但不限于我们对大学生方程式的帮助，我们从2015年开始，算是第一个中国大学生电动方程式大赛的冠名合作伙伴，一方面除了一些情怀之外，对于长期人才的思考就是这个背后最主要的动力。蔚来的人才厚度还是非常厚的，这个我们是非常有信心，我觉得我们之前做的整个人才储备，包括人力资源管理的这一套体系和方法论，是足以支持我们可以很好地走过下一个10年的，当然有些具体跟人相关的数字什么，今天就不一定有必要，也不便展开了。
李斌：蔚来从2015年开始就在全球招募人才。我记得2017年统计，我们就有来自于50多个国家的，我们也是非常全球化的一个团队。当然，会帮我们从各个方面给建议，包括迪斯博士（赫伯特·迪斯Herbert Diess）这样一些专家，给我们各方面的建议，其实这个人才网络一直都是很全球化的。
主持人：谢谢，我们给到第一排这位老师。
提问：hello，斌哥，刚才咱们一直提到“用户”这个词，高频地出现，想问两位，在ET9测试车到量产车出来，咱们应该是和很多客户去沟通和交流。因为用户是行政级别的用户，有好多是制造业的或者金融业的，可能各行各业，咱们ET9目前主要核心的客群来自于哪个行业以及哪个人群多一些？远期来看，有多少用户第一台车就是ET9，新购用户和再购用户的比例是多少？
李斌：我觉得这个问题还挺好的，我是觉得ET9的用户，长期来看，我估计会有一半以上第一台会是ET9。因为行政旗舰的用户，现在蔚来用户里面当然有很多是会买这个车，我们有比较大的比例是来自于现在用户的复购。当然从更大的一个范围来看的话，现在确确实实像迈巴赫的用户或者奔驰S的用户，或者帕拉梅拉的用户，现在他们其实还并不是蔚来的用户。ET9的九大旗舰体验确实技术创新要比同级的产品，不管是从技术还是体验，确实一比立刻就立判高下，我是觉得ET9里面的用户有相当大一部分的比例，这些用户的第一辆蔚来是ET9。
用户画像，这个和行政旗舰的用户没有本质区别，没有大的区别，我不觉得有什么特别大的区别。行业不是主要的区别，但是我觉得用户精神肯定是有区别的，我们一直说是创新引领者的行政旗舰，他的精神肯定是创新引领的精神，各行各业都有引领创新的这样一些企业家或者是一些行业的引领者。
主持人：谢谢，我们看看左侧，第一排的这位老师。
提问：昨天斌哥试了每小时160公里高速爆胎测试，是不是做了汽车这么多年有自己的一些思考或者故事在里边，想要分享一下？力洪总这一年在海外比较多，也开了自己的个人账号，蔚来在海外未来有一些打法有什么针对性的转变？希望您能解答。
李斌：我也不知道上来要我测（时速每小时）150、160（公里），就说是高速爆胎测试，我就去了，我的同事肯定不会坑我，他们前面肯定做了非常充分的测试。去年12月17号测了1000公里，1044公里，那一次我们也是说走很快就走了，这次测试也是，斌哥，你要去拍一下、测一下。我说那行，去吧，去了以后就拍了。我想CEO或者产品研发，自己去做这样一些测试也是有必要的，在保证安全的前提下。
秦力洪：其实CEO这个E真的是体验（Experience）。
李斌：我觉得以后CEO名字要改，就是首席体验官。
秦力洪：其实我出国并不多，因为搞了一个视频号就显得多，看来宣传还是重要的。我最开始出去的是阿塞拜疆（第29届联合国气候变化大会），一般人去的机会还不是太多，到底怎么样，给大家看看，随手拍了一些，搞得很不专业。感谢，最近很多老师给我提建议，力洪，你的视频号怎么搞得更专业，我就说我主打不专业，就是真实吧，有时候声音也没收好，反正都无所谓，光线也没调好，给大家一个像游记一样的东西。但是海外这个市场，这几年是非常重要的，因为我们在一个巨大的历史窗口期。而的的确确说，不光是蔚来一家，整个中国电动汽车公司已经领先了，我们怎么把这个领先的产品卖到更多的地方去，我觉得这是我们行业一个巨大的机会。另外对我们中国汽车工业也是巨大的学习，我们最大的挑战不在这个车本身，而在适应各地的法律法规、运营、本地化跟当地的文化融合等等。昨天有的老师不知道，你们在一层更好的位置，我们在二层有几十位来自于全世界各地的全球合作伙伴或者即将成为我们的合作伙伴，今天下午、晚上我们还有一个大会。我请他们来中国参加这个NIO Day，我说我们这个品牌的感觉光靠说是很难让他弄明白的。前天我和斌哥，我们去车主自发举办的1600人的饭局，广交会的一个大厅，我们这些外国朋友也在那儿，好几个朋友都跟我说生平没有同时和这么多人吃过饭，我想让他们来体验一下。通过这个体验，再加上产品技术的优势，再加上我们合理的商业合作逻辑，可以更加主动地这几年进到更多的市场，没有做到的，我们先不说，我想到明年的这个时候，咱们再见面，可能蔚来的产品和服务就应该存在于20多个国家和地区了。
提问：有一个问题是想问，其实我感觉蔚来现在一直在对标BBA，尤其是ET9出来之后，我也很好奇，咱们究竟能从BBA手里拿走多少市场蛋糕？我们昨天听完您的喊话，感觉更像是对尊界这样的品牌也发出了一些声音。
李斌：这个真没有，我要正式说一下，因为他们卖得好，我们也很高兴，都是在我们安徽产的。
提问：其实也想问问，除了传统的豪华品牌，您有没有一些市场数据能分析，在真正的市场竞争中，有没有其他品牌对我们造成了一些威胁和挑战？另外还有一个小小的问题，昨天迪斯来站台，让我们挺意外的，所以我们也浮想联翩，迪斯有没有可能在萤火虫到欧洲市场，给咱们一些建议，或者说迪斯先生有没有在试车之外给我们一些好的建议？
李斌：其实迪斯非常喜欢萤火虫，他很早就试了，确实给我们很多很好的产品方面的建议。
秦力洪：首先尊界的发布，因为现在信息不完全充分，我想我们都处在不完全了解的状态，但是我觉得尊界是一款非常值得期待和令人尊重的产品，但是毫无疑问，大家应该也能够很明显地看到ET9和尊界，它的价值取向不太一样，大家还是会形成一个很好的互补，包括比亚迪的仰望、尊界、蔚来ET9，都是中国品牌在高端市场的一个很好的尝试，这个里面有行政旗舰、有更多的越野极限性能，大家针对的人群不是完全一样。我觉得这样的互补是非常好的一种既有竞争，当然更多是合作的这么一个关系。我记得今年4月份，也是李斌在北京车展，我们发布ET7行政版的时候就说过，这种高端行政产品其实是国际高端品牌的堡垒市场。当然，毫无疑问，在这个市场里面，中国品牌取得进步会更有挑战。但是更有挑战的另外一方面就证明它更有价值。
李斌：其实越往高端去走的话，就是越往上，特别越往行政市场，共识市场就变得更重要，大家都认为怎么样，这件事情很重要。如果是家庭用车的事情，这个就还好。我觉得现在中国的这些品牌都一起去往高端行政市场，甚至于很贵的市场去突破的话，它的好的地方就在于会让很多用户去思考，原来中国品牌是能做行政旗舰的，而且好几家都能做，会动摇像传统的BBA，他们在高端旗舰市场的垄断位置，我觉得这总的来说肯定是好事。
提问：斌哥、力洪，你们好，刚才斌哥提到了宁德时代的换电，我的第一个问题跟它有关系，萤火虫有没有考虑过加入宁德时代的换电生态？第二个问题，力洪总刚刚提到有很多国外客人参加了昨天的NIO Day活动，我们知道现在蔚来有来自阿布扎比的投资，有没有考虑过重点2025年去拓展中东市场，或者能不能透露一下昨天的客人里面有多少比例是来自于中东的？谢谢。
李斌：我们跟宁德时代在换电方面很早就合作了，在2020年8月份成立的电池资产公司，我们都是股东，都是最早的股东。我们本身在换电，包括技术路线，包括资产管理，包括标准很多方面，其实在过去几年一直都有很多深入的交流。当然萤火虫的电池包和现在蔚来的电池包是不一样的，因为它是一个更小的电池包，今天我们还没说特别多的细节，我们当然是有可能在换电生态方面进行更多的合作的，当然有这个可能性。
秦力洪：我们其实今年上半年就已经成立了NIO MENA，就是蔚来的中东北非销售服务公司，他们的总部就在阿布扎比，他们这个公司经营相对比较自主，其实对我们来说，中东北非提不提速，这个话题已经过去了，已经开始了，它就一定要全力以赴。昨天来的海外客人里面反而没有中东的客人，因为我们上个月底（阿布扎比）牛屋开了，最近又在迪拜开了一个蔚来空间，团队非常忙，忙着年底的各种销售服务工作。昨天来的客人更多是为下一步市场开拓做准备的客人。
提问：斌哥好，我是财经新媒体的记者。我想问一下，因为咱们这次是在广州开这个会，是粤港澳大湾区，跟习大大这次出行也蛮雷同的，我关注了ET9的价格基本上跟特斯拉在香港市场的价格差不了多少，你对于大湾区这个规划，尤其是对于通过香港出海这一块是怎么考虑的？下一步我看国内很多新能源企业都去布局香港市场，实际上香港市场现在也特别缺少像蔚来这样的企业过去，您对这一块有什么样的规划和想法？谢谢。
李斌：对，大湾区是我们非常重要的一个市场，其实蔚来品牌也好，乐道品牌也好，包括接下来萤火虫品牌，大湾区都是非常重要的市场，我们其实在这边一直在基础设施、在销售服务网络方面投入都非常坚决。我们在深圳也有非常大的研发团队，在智能硬件方面有很多团队的成员是在深圳。下一步我们肯定也还是会持续加大这个投入，在大湾区的投资。我们在澳门，因为澳门的用户帮我们把左舵车在澳门能够上牌，几年前，我们在澳门有两座换电站，我们澳门的用户挺多的，我们的澳门用户已经超过了BBA和特斯拉。
秦力洪：一年也几千台车，三四千台，整个市场。
李斌：我们在大湾区的布局非常坚决，当然什么时候进香港市场，因为香港是个右舵市场，要等我们的右舵车型出来，所以还要一定的时间，只要右舵开发好了，我们一定会去服务香港的用户。昨天活动结束，李克勤还问我什么时候到香港，已经准备下订了。
秦力洪：昨天唱歌的时候，你在后台，昨天李克勤很动情地给全场观众说了，你们的车不错，早点来香港，我们还是要听他的。
提问：你好，斌哥、力洪总，我们做第二品牌、第三品牌很明显是做规模化，这是很明显的，包括现在乐道一直在爬坡，可能这个月过一万，包括过几个月可能过两万，昨天萤火虫刚刚亮相，它有可能不是一款特别能走量的车。这里面逻辑可能有点矛盾，就是既要规模化做这两个品牌，又说其中一个品牌不是特别能走量，是不是意味着咱们走量主要是在国外走量，包括它的造型之所以在国内我们媒体圈引发一些争议，是不是因为它的造型不太适合国内，比较适合国外？
李斌：这个问题提得非常有水平。是这样，如果我们去看小车市场的话，全球是1000多万辆的市场，其实还是非常大的一个市场，但是小车市场在中国确实不是一个特别大的市场，这个大家看数字就知道了，比如说在欧洲，像萤火虫所在的（车型）大小区间，是400多万辆的市场。400多万辆是非常大的一个比例，这是跟他的用车习惯、场景、用户取向都是有关系的。
萤火虫是要为全球用户造最好的小车，所以萤火虫在进入整个全球市场这方面，它会承担非常大的责任，其实这个讲的是对的，萤火虫一开始就是为全球用户设计的，当然也包括中国用户。这个中间也发生了像关税等等的事情，肯定我们对于它的整个市场节奏也做了相应的调整，包括一些销量的预期，各方面也做了合理的调整。但是总的来说，萤火虫所在的市场，它就是一个全球的市场，它是一个1000多万辆的市场，中国的市场确实没有那么大，小车卖的量都不是很大。同样的价格，很多用户倾向于去买更多、更大的车，这个其实是可以理解的。所以我们说萤火虫是定位在一个高端小车市场，也是出于一个商业的考虑。中国要买小车，几万块的小车也不少，所以我们肯定是从各个方面，还是在一个更高的角度去定位这款车，比如说安全，我们肯定要按照中国和欧洲五星安全标准去设计。小车要做到新规的五星安全是非常不容易的。
当然在设计取向方面，当然你要照顾到全球用户的喜好，有时候这边喜欢多一点，那边喜欢少一点，这个也完全可以理解。像刚刚前面一场也有一些欧洲媒体的专访，这款车就是慕尼黑设计中心设计的，确实欧洲的同事、欧洲的团队，包括一些合作伙伴，是给予非常高的评价，都挺喜欢的。但是确确实实，因为在中国很多用户还没见到实车。昨天半夜我也收到蔚来用户的建议，还有Plan B吗？我们觉得这挺好的，确实每个人的想法不一样，完全可以理解。但是你刚刚讲的问题非常对，萤火虫确实是为全球用户打造的一款小车，这确实是我们的定位。金舸在这儿，当时我们去17个国家深入走访用户，大家都是汽车行业的专家，其实非常清楚欧洲小车很多的设计，有的时候还是挺百花齐放的，谢谢！
主持人：我们把话筒给到中间这位老师。
提问：谢谢，终于轮到我了。我想问的一个问题，我之前有私信过一次力洪总。蔚来的充换电体系和服务体系是解决了用户的里程焦虑，很明显是提升了用户的体验。但是它更重要的底层逻辑，我看来其实是蔚来坚持打造了高端品牌社区，这和其他品牌完全不一样，在这一块我想知道用户运营模型为蔚来整体的发展，尤其这10年中间带来的意义，它很明显和其他企业完全不同，谢谢。
秦力洪：谢谢。大家了解蔚来，有三个词就把蔚来整个就能看完，一个就是产品，当然包括技术；第二个就是服务，服务里面就包括换电，也包括车辆的用车服务；第三个就是社区。
其实我们内部一直脑子里面是有这么一个圈的，产品、服务、社区，这三个东西要相辅相成、要齐头并进。至于怎么量化用户社区给蔚来这些年带来的价值。我觉得这个价值毫无疑问是巨大的，但是你说整个一定要把它算成多少钱，我倒觉得我们一下可能很难准确地去计算，但是我们知道越到将来，随着我们社区的进一步扩大，越到将来，这个价值还会进一步去扩大，而且会加速度地去发展，来提升用户对我们帮助形成的价值。
主持人：谢谢，我们把话筒给到三排吧，黄强老师。
提问：斌哥好，力洪好，我探究一下人性的问题，现在整个圈里动物性和人性的博弈，现在动物性非常多，就是不管不顾的，只顾短期利益，或者放弃中长期利益。昨天我看发布会有一个细节，您讲音响讲了5分钟，讲座舱和时间对话、和自然对话以及春夏秋冬，这个讲了大概3分钟左右。我稍微注意了一下细节，用户对音响这块现场是有点无聊的，我想问的是共性认知背后体现的是技术特征的进展，座舱这一块，斌哥，你觉得下一步整个体验类的发展，蔚来大概是什么样子的？谢谢。
李斌：最终用户是为体验去买单，用户不会说你技术怎么样，他其实要的是体验，当然不同目标市场的用户，他的需求肯定会不太一样。比如说乐道的用户和ET9的用户，那肯定是不一样的，甚至于ET9的用户和ET5的用户也是不一样的。所以怎么样把用户的需求理解清楚，基于技术去把体验给它做出来。同样的食材，不同的厨师，可能给不同口味的客人做出来的东西是不一样的。这个也是考验我们做产品的能力，我们有的地方做得好，有的地方确实也有很多的教训，很多地方也还要再学习。但是有一点是肯定的，其实反而这个车的价格越往上走，这种感性的需求，它的比例就会越高，你也很难说我就是简单地买一个性能或者简单地买一个空间。其实到最后，它买的是一个总体的体验。
比如说我们在ET9的市场研究里面，我也访问了我好多的朋友。回到我们蔚来来讲，每个公司还是会有自己的一些原则和自己的基因，像我们蔚来，不管是讲体验还是讲设计，我们都有自己的一些基因，其实我们反复也讲，纯粹、有温度、精致、未来感，我们讲这些东西，从一个体验的角度来讲、从一个设计的角度来讲，在不同的用户群，结合他的需求，怎么把我们想表现的东西和他的需求能结合好。因为如果一味地去迎合其实也很难，因为你自己就没有主张了，最后其实也没人喜欢你，也没人选择你。但是你说我只表达自己，咱们不是艺术家，这个肯定也不行。
举个例子来讲，我们昨天讲行政座舱，整个带来的自在尊享的体验。如果背后我简单给他一些屏，这好像也太简单了一点，大家把屏加上去就行了。我们昨天讲了一个点，怎么把有科技、有温度的体验加进去。当然有很多公司做得很好，像苹果这样的公司，它这方面就做得很好，它不是简单跟你比跑分，也不是简单跟你比像素，它总之给你的是整体体验。在行政旗舰这边，我们ET9怎么去做到这方面。
其实我们ET9也有很多感觉性的东西，我们最早从NOMI，从很多方面怎么做到这样，包括我们firefly怎么做到这样，这一直是我们追求的东西。这些它其实不容易，有的时候能做到，有的时候可能没有做到，但是这一直是我们追求的东西。其实不光是ET9，我觉得我们蔚来的产品、我们蔚来的服务，你真的要体验了才能感觉得到。简单地去看个视频，简单地看个照片，很难，包括我们的很多东西，你很难感觉得到。
这次ET9的发布会，我们的团队还是做得很不错的，还是基本上传递出来了大部分的感觉。但是我们也没有简单地去讲这些参数性的东西，这是我的一种选择吧，还是那句话，有的用户会喜欢，有的可能觉得你干嘛搞成这样，就是你说的，你动物性一点不好吗？但这就是我们的选择，有一些会因为这个喜欢我们，也有一些因为这个不选择我们，我觉得这个很正常。
提问：斌哥好，我有一个问题是关于咱们ET9的定位是创新引领者的行政旗舰，这个如果分开来看，今天行政旗舰卖得最好的是迈巴赫S，今天创新引领者，上一款打动他们的大轿车是特斯拉Model S，其实这两个产品，它的人群是重合的，很多创新引领者，买Model S的人同时也有一辆迈巴赫S，我想如果他们今天要换ET9，你觉得他们会换掉哪一款车？
李斌：两款车都可以卖掉，直接换ET9就好了，都有了。
提问：第二个问题问力洪，因为奔驰卖迈巴赫S的时候，它是给了它专属的空间，可能在三层，不在奔驰那一层，给他们一个比较特殊的尊享服务，蔚来卖ET9会有什么特殊的销售策略吗？还是你们觉得是平权的？谢谢。
秦力洪：刚才讲了，我们会让目标用户来进行真正地深入体验。当然我们蔚来是自己有牛屋的，但是牛屋里面肯定不会专门隔出一块区域来说ET9的用户才能进，不会，我觉得在社区很多基本权益方面就是平权的。但是毫无疑问，方便行政旗舰人群特别需求的时候，我们要多做，昨天我们在公布ET9价格的时候，斌哥很重点地讲了权益，大家可能会感觉到商旅服务的权益，还有专属司机的权益，就是专门为他们定制的。我们觉得有很大的一个观察点，就是ET9的目标用户，这些人的时间价值非常高，他们是一群什么人呢？你给他一个金砖铺地的尊贵未必是他需要的，但是他要的是一个高效、省心的环境。我的消费是要帮助我节约时间、节约精力，当然了，他还有一些尊贵、社会共识方面的地方，也不能丢分。所以怎么节约他们的时间、提高他们的效率是我们考虑比较多的。
比如说车内的座椅，座椅怎么方便两个人交谈。一个人休憩，或者在路上还要开展工作，怎么方便怎么来，并不一定这个座椅要大得像个什么样的沙发才最好，彰显式的奢豪不是ET9的取向。再结合刚才黄老师讲到的，昨天的发布会就是发出了一组信号，有的人会接收到，有些人会无感，我们只是接下来把接收到信号并且心里有共鸣的人找出来，并且请他们做一个完整的体验，我想我们就能取得预想的结果。
提问：斌哥，我想问一个问题，萤火虫这个事情在国内引发了热议。
李斌：引发热议，好多梗是吧？
提问：对，好多梗。
李斌：多玩一玩吧，欢迎大家多玩梗。
提问：因为我跟踪全球市场，中国汽车出口，2万以下的车最好出，我理解蔚来的品牌，不管是去中东也好，去欧洲也好，其实打开了一个知名度，萤火虫是不是以这个价位为先导，您对海外的预期有多大？我感觉这款车从设计、调性，整个感觉就是以海外为主、国内为辅的概念，您对这个车的预期有多高？因为这是蔚来打开全球市场的一个利器。
李斌：这是一个非常好的问题。我前面也回答了这边一位媒体朋友的时候已经讲到了，firefly萤火虫，它是为全球用户打造的一款高端小车、一款最好的小车，从它产品定义的角度来讲，车其实成不成功，产品定义是非常重要的，就是你到底是为哪个市场定义的。举个例子来讲，你要把中国那么大空间的车放到欧洲去，肯定不那么好卖，特别简单，好多地方都去不了，也不能成天把这个车放在家里面，这肯定不行。你要去美国的话，那个大车，特别在美国中部，它有优势，像皮卡，很多的车，你看是很有优势的。你要去日本，你能想象中国的车去日本怎么办？中国现在最畅销的这些车去日本，税都不知道要交多少了。所以车的定义是不能离开你的目标市场的，这个目标市场包括区域，也包括价位区间，也包括用户的需求。firefly萤火虫，它是为全球用户去设计的，我们从用户洞察到产品定义，是按照这样一个角度去做的。当然小车在中国确实不是一个那么大的市场，特别是高端小车，你把Mini的都抢过来也没多少台。
我们认为firefly萤火虫，因为它的产品力肯定比Mini还是要强多了，它是有机会在高端小车这个市场，靠自己把这个市场做得大一些，但是它肯定做不到咱们国内五六万、六七万小车那么大的市场规模，它肯定做不到。我们是理性的经营者，我们也不会有不切实际的预期。我们是一个合理的预期。但是以这样的成本结构在全球，在保证安全、同样级别产品的情况下，我认为它的产品竞争力是非常强的，即使考虑到可能的一些关税影响，它的产品力也是非常强的，所以我们会加快firefly萤火虫进入全球市场的步伐。因为它只有一款车，所以这件事情也比较好办，不管是从各个角度来讲，它肯定都比蔚来、比乐道都能够更快地在全球市场去做进入。所以这也是firefly萤火虫背后我们整体的战略思考，肯定不是说李斌、力洪脑子坏掉了，明明看Mini就卖这么点，smart在中国就卖这么点，而且还变大了，怎么想要靠这么一款车？我们肯定没有那么不理解，我们对这个市场看的角度，肯定还是看到了我们认为重要的一些战略上的可能性的。
金舸：谢谢大家的关注。
秦力洪：你能不能把外观的那些P图的梗搬到你们APP上公开玩？
金舸：我们官方肯定会下场来玩一些梗的，讲一个小故事。
李斌：难道昨天不是你们下场玩的吗？
金舸：昨天大部分是用户玩的。
李斌：营销确实做得还不太好。
金舸：我们后面官方会进入的。我可以讲一个小梗，昨天在发布会前，我最后去后台看了一下我们要登场的三辆车，我是一辆一辆车把车衣摘掉，摘车衣的过程，我就觉得好像在给自己的孩子换衣服。昨天晚上这个车亮相之后，大家的评论，我一条一条都看到了。
李斌：被打击了？
金舸：没有，虽然没被打击，但是我心里没波澜也是不可能的，非常坦诚跟大家说，我是这么考虑这个问题的，其实大家的评论并没有超出我们对大家的预期。为什么呢？因为在两年前刚立项的时候，firefly是2022年的5月份正式立项的，从造型创意诞生的第一天起，我心里很清楚，它一定会是一个话题，而且它一定是需要时间去沉淀的。
这辆车的特点是这样的，你初看、再看、又看，感觉是不一样的，而且在实车面前也是完全不一样的，我们接下来准备提前让广大媒体老师深度体验一下、近距离地看一下这款车，仔细品味一下，我相信会有不一样的感觉。另外，我们在做造型的初心，实际上是希望用最简单的一些元素勾勒出我们的DNA，我们想做的是一个生而全球，但源自中国的高端小车。其实这个小车市场，全球很大，1000万辆。欧洲400万辆，中国也有130万辆，也不小，所以中国和全球对我来说都是同等重要的，我也认为也需要有一个源自中国的品牌在高端小车上立足。希望大家给firefly萤火虫一些时间，深度地体会一下这款车，我相信会让你眼前一亮的。
李斌：谢谢，自在发光。
提问：斌哥好，力洪好，正好我也问一下萤火虫的问题，好像我的印象里，全世界一个汽车品牌底下只有一款车，我想不起来，是不是咱们又吃了一次螃蟹？这个设想跟最初萤火虫的规划有没有变化，因为斌哥，您说中间也有一些调整，能不能具体讲一讲？因为小鹏之前MONA最早计划也是一个独立品牌，后来降为一个序列了。包括如果只为这一款车，咱们还要做单独的换电系统，这个投入产出比，生意上是不是合算？主要想听听咱们最早的设想跟现在，中间有没有什么变化，谢谢。
李斌：我们从设想上来讲没有什么变化，大家都知道蔚来做事的方式，我们首先要把这个事情想得清楚一些，我们从一个基础商业逻辑的角度来讲，产品逻辑的角度来讲，从这个方面来讲，我们一直希望能够思考得深入一点，然后再去做，不管是我们创办蔚来这家公司，还是做换电，还是我们做各方面吧，我们其实都是这么一个思考习惯。
其实做firefly萤火虫，肯定是基于我们从全球市场、从各方面来讲去做的商业比较长期的规划。当然今天来看，确实和这个项目立项之初有一些变化，这个变化更多是外部的变化，包括欧洲加关税，等等外部的变化。我们自己内部去看这件事情来讲，我们当然会根据外部的变化，对于市场进入的节奏、市场的方式会有一些区别，比如说在欧洲，我们会更多和本地合作伙伴合作，去快速建立销售与服务网络，就是我们的做法和2022年的时候蔚来是自己做直营这种方法肯定是不一样了。
当然在服务设施方面、基础设施方面，如果只有一款产品，它的做法可以做到非常的高效，其实这个效率是非常高的，传播效率各方面的东西都会非常高。在运营效率方面也会高很多，当然换电站是另外一个问题，我看坊间也有一些讨论，你的换电站赔了那么多钱，你现在怎么又搞了一个不一样的换电网络，我觉得这个里面可能还是对换电这件事情本身的理解，我认为他还是用一个集中式的思维去看这件事。我们在做换电站这件事情，从来都是用分布式的逻辑去建立网络的逻辑去看这个事，我们可以比较好地、比较高效地根据用户的习惯和用户使用的场景，去建立一个高效的换电网络。
比如说萤火虫的换电体系，肯定和蔚来是不一样的，因为它的车也更小，电池包也更小，所以它要建设起来肯定是更快、更高效的，我们就不要去用蔚来的换电网络建设的成本和速度去看萤火虫部署的效率和速度。可能很多朋友也不是特别了解我们思考的全貌，还没有跟大家交流的时候，但是其实从一个逻辑的角度来讲，我们当然会去做这样一些商业的测算，肯定是会用更高效的方式去部署萤火虫的换电网络。
上次媒体沟通会把这个都列在那儿，确实效率高很多，现在也很好，有一对一的交流也挺好。
提问：斌哥好，现在NT3.0只有ET9这一款车，除了ET9这款车之外，什么时候把NT3.0搭载在其他车型上，如果这个时间不确定的话，会不会引起消费者的观望情绪？
李斌：我觉得这还好吧，现在我们这些车整个的数字架构，本身的智能系统，在相当长一段时间之内都还是非常有竞争力的，从各个方面来讲，确确实实ET9是领先一代的智能系统。总体上来说，我们今天不管是蔚来还是乐道，整个智能系统的竞争力在它所在的市场区间还是非常有竞争力的。后面随着产品的换代，这种大的换代，当然都会迭代到新的智能系统，这个其实是一个常规的切换。
提问：您好，斌哥、力洪总，我有两个问题，第一个是关于咱们执行这块，因为您刚才提到蔚来的战略方向其实是正确的，主要出现的问题是执行这一块，包括一些产品的具体规划、设计定义，所以我想问一下，可不可以举几个具体的例子，关于提高效率这一块。另外就是关于我们也要开源节流，开源就是多多卖车盈利，节流这一块有什么具体举措吗？谢谢。
李斌：谢谢。今年在蔚来内部，我们推了两件非常重要的事，一个是我们叫“挖矿行动”，其实这个成效还是非常显著的，就是在各个环节鼓励我们同事一起去该省就省，把能省的尽可能省下来。其实成效跟我们年初设定的目标相比，基本达到了我们的目标，甚至还有一些超过。
另外，我们今年会把ROI，就是投资回报的内部决策体系开始逐步在建立。ROI不是像大的财务、大的项目，我们希望每个小的事情都能去看它的回报。我举一个很小的例子，像这次NIO Day，我们很多项目设定都会看ROI。举个例子，昨天大家在后面看到有几个大的桅杆，本来上面有帆屏的。
秦力洪：有很大的屏幕，可以折叠的。
李斌：可以折叠，我们算了算，ROI不高，可能还有负向收益，我就不搞了。举个例子，还有很多例子，比如说昨天大家觉得无人机表演很酷，本来最后结束的时候，我们把蔚来过去10年里面大家觉得很好的点都能用无人机表现一下，后来我们一想别搞了，这个收益不高。在这样小的颗粒度上都会算合不合算，所以我们从该省省、该花花这两个方面把账算得更细一些，这体现在我们内部管理和决策的各个方面。
提问：斌哥好，力洪好，昨天斌哥那个爆胎视频，大家都觉得特别好，我也发了朋友圈，朋友圈里面的圈外朋友就跟我留言说，没想到李斌这么有趣。所以我就觉得ET9出来价格的时候，我还是有点意外，因为我想它会更高一些，再高一点，所以我想了解一下斌哥和力洪，你们在定价策略上面是怎么一个逻辑？谢谢。
李斌：我觉得几个角度吧。第一，这个市场确实定价本身也是一种定位，如果你的产品力、你的技术、你的体验、你的服务能支撑，你当然是可以定一个更高的定价，它也有它的一些收益。像我们也有一些朋友说不要低于80万，是不是可以定高一点，因为这个和比它贵很多的车比，它的产品力度是足够的，而且我们的服务体验，我们各种尊享服务也是远远比其他的行政旗舰要好的。但是另外一方面，我们觉得还是要回到一个基本逻辑。我觉得大家如果做一些研究，还是有一些很有意思的事情。大家可以去看一下，比如说宝马7系或者奔驰S，或者迈巴赫这些车，在美国市场和在德国市场、欧洲市场，它到底是多少钱。其实差不太多。
秦力洪：是的，这个特别重要。
李斌：这个非常重要。其实它们在德国市场、美国市场，基本上就是10万美元、10万欧元多一些。在中国确实很贵，有很多原因，有他们自己的商业决策，也有一些别的税收，很多方面的原因，像消费税、关税，很多方面的原因。
秦力洪：排量。
李斌：跟排量也是有关联的，排量有关的就是消费税，就是很多这些原因，也有他们自己的商业决策的原因。我们当时做内部定价的时候，我们先做一个合理的事情。因为这个车，它肯定也有合理的毛利率，我们做一个定价的角度来讲，奔驰、宝马、奥迪的行政旗舰，在美国市场、欧洲市场的定价大概是多少，基本上都是11、12万美元，10多万欧元，差不多就是70-80万人民币之间，80万人民币上下。我们一致认为这是一个合理的锚点，所以我们认为这个是我们从全球市场来看，从中国市场来看，我们可以做的一个定价的基础。其实大家可以做一些研究，这个结论其实是清晰的，我们定78.8万，我们的首发版81.8万，基本上按照这个逻辑去定价的，就是78SP，它们在欧洲市场、在美国市场的一个定价，基本上都是这样，78SP就是保时捷的帕拉梅拉，就是这么一个定价大的逻辑。
秦力洪：咱们中国可能很多用户对于汽车税收的了解还不够，咱们有很大一部分税是价内税，尤其是像消费税，作为中国智能电动汽车公司，首先我们有关税，暂时没有消费税，也没有排量相关的税。我们应该对我们的用户真诚一点，用户买大排量进口的燃油豪华车，其实有一半的钱在各种税收上，我们假装不知道也定那么高，把这个钱给赚了不太对。我想通过ET9的定价，应该可以去穿透一下高端汽车价格具体构成的话题，我觉得这个是对消费者负责。
提问：斌哥好，力洪哥好，一人准备了一个问题。昨天发布会有很多精彩的瞬间，但是比较出圈的就是ET9和迈巴赫过悬架，很多网友都说是不是设置的问题。
秦力洪：间距是吧？
提问：对，好多网友就说是不是间距的问题，请您给一个官方回复。
李斌：我们视频左下角是有一个标注，我们是根据两个间距，我们都是做了match，大家可以去复现。
秦力洪：它是这样的，这个事我们预见的。反正中国人做的东西强，总有人觉得你不真诚。我们昨天的减速带有一半是根据迈巴赫的轴距来设定的，有一半是根据ET9的轴距来设定的，这是极其公平的测试。
李斌：这个有细节，我们做这些测试还是比较严谨的。
提问：还有一个问题，ET9是NT3.0的首个车型，它终于有前备箱了，还有900V，相当于2.0车型的升级，除了这些方面，还有哪些升级？方便透露一下吗？
李斌：升级太多了，看我们长长的配置页就可以了，就不一一去说了，谢谢。
秦力洪：其实昨天ET9的升级，除了少部分是ET9车型专属的以外，其他都是在展现我们下一代的实力了。
李斌：因为ET9，昨天我们基本上一个小时多一点，就是70多分钟，确实很多都讲不透，我们回头找一些机会再跟媒体老师说，搞几个专场，比如说安全，可能就搞一个专场，比如说设计，各方面我们搞一个专场，让大家了解更细一些，九讲可以，大概这个意思，讲得细一点。
提问：斌哥好，力洪好，我是来自汽车观察的记者。我们都知道最近汽车品牌的生死又成为了关注的焦点，长安曾经预测能够存活下来的汽车只有5家，小鹏预测是只有7家，对于中国品牌的存活状况，您有何预期？还有一个就是2024年非常卷，请您用几个词形容一下蔚来的2024年？
李斌：首先不光是汽车企业，只要是企业其实都会有生死问题，各行各业都是这样，你开个餐馆也有这个问题，做任何的企业都会有面临失败的这样一个风险，所以我觉得这个也很正常。当然关于汽车行业到底还剩多少家。其实我们一直讲这是一个泥泞路上的马拉松，美国100年前有1000多家汽车企业，最后剩下来几大集团。全球来讲，各个区域都有一些大大小小的公司，最后全球大概前十名占80%吧。
如果我们看，今天和互联网平台企业比，前面力洪也讲了，从全球来看，汽车行业总体来看，集中度并没有像别的科技公司那么的高，像社交媒体，全球就是那几家，搜索就是那几家。当然手机是不太一样，其实手机曾经的集中度更高，在智能手机出现之前，三家占90%，在智能手机出现这一波之前。今天即使是苹果这么强，它在全球也大概只有20%的市场份额，现在全球5家占80%多，反而集中度是比当年低了一点。
我们一直觉得汽车行业，考虑到全球的区域分布，考虑到它本身行业的特点，我们认为还是会有相当多的汽车企业能存活下来，但是可能它会有转化，就是以前有一些看起来很行的，可能在这一波之后就不行了，它会变，就像我们看10年前中国的前十名、今天的前十名，和在十年后的前十名，在中国市场肯定会换的。从全球来讲，我不觉得集中度会发生天翻地覆的变化，但是这里头到底哪一些人在前几名，这个肯定会发生变化。我其实在不同的场合说了一下，我认为到2035年，全球前十名的汽车企业里面，在我来看，至少有5家会是中国的公司，这个我非常肯定、非常确定，2035年，全球前十名有5家是中国公司，中国能占到全球40%的市场份额，这点我是非常有信心的。至于蔚来在不在里面，我们肯定要加倍努力，不能被落下，不能被优秀的中国同行落下，我们争取也是其中的一家，这也是我们的想法。当然中国到底有多少家，我想肯定不止5家，我们也希望所有创业路上的公司，包括正在转型的公司，都能够在这样一个过渡期重新洗牌，就是力洪讲的，重构的过渡期，能够获得一个好的竞争态势和做好一个布局。2024年的关键词就是“同行”。
提问：咱们萤火虫定价是14.88万，乐道BasS是14.99万，有些人说会不会形成竞争，另外有些人说咱们萤火虫里面的定价是不是有点像星巴克里面的依云？会显得乐道BaaS方案之后会更加合算或者性价比更高。
李斌：当然要比BaaS就都比BaaS，要比电池购买就都比电池购买，这个还挺不一样的。从我们目前的预售价和乐道L60的价格是差5.81万，还是差得不少的。也可以合理去预计，如果萤火虫用电池租用的方式，价格肯定比14.88万少不少。14.88万是预售价，这个预售价怎么来的呢？就是跟Mini两门降完价一样的，这就是预售价，让大家知道我们是和谁去竞争的。我觉得买乐道和买萤火虫的还是不同的购车需求，如果你是家庭的主力用车，比如说三口之家、五口之家的主力用车，我认为乐道L60是非常好的一个选择。如果就像我们说的“自在发光”使用的需求，肯定是firefly萤火虫是非常合适的。
秦力洪：我想补充一下，一款车既是物理产品，也是情感产品，咱们不光看参数，还要看态度。昨天有个朋友跟我说，他觉得firefly萤火虫的全套视觉传达是非常高级的。这个高级是来自于透彻的思考和一以贯之的表达，它就是一个有态度的车。
举个小例子，我自家的孩子最近成年了，我说你人生第一台车，我让他自己选，他会跟我说，如果我弄一个L60，实用性各方面好一些，但是我这个年龄买这个车，是不是太过操心家里的柴米油盐了，我要这个态度特别重要。像我们提的自在发光，我们自己就要用这种态度来面对讨论和争议。什么是自在呢？它不是一个简单的自由或者不管不顾，我还是有追求的，但是我也不要勉强别人，也不要过度勉强自己，什么东西你喜欢、不喜欢都好，我做好自己，我通过做好自己再发光。
李斌：不内卷，也不卷别人。
秦力洪：不内卷，也不卷别人，能够宽容自己，但是也不要去躺平，他是这么一个态度，自己可以弱弱地发光，影响到周围的人，给你们启发和帮助，你觉得有帮助就帮，你不愿意帮助就算了，我也不勉强你，这是一个没有爹味的品牌。有些人特别喜欢把自己的观点强加于别人，就是它好看、它不好看。我看昨天有人说“复眼”这个梗，萤火虫就是昆虫，就是有复眼，怎么着吧，我觉得这就是一个态度，我们就去寻找这种态度，可以共振、可以共鸣的人。
李斌：如果都能找到肯定就不愁卖了。
秦力洪：不辩论，也不反驳，你喜欢就好。
李斌：自在发光，你喜欢就好，我们本来想加一个的。
秦力洪：昨天我看到很多网友P的图，说三重奏的灯，如果是一边一个会更好，他可能从其他车得到的几十年的心智影响，没问题，如果萤火虫的APP上面搞创意大赛，这个灯怎么更好看，如果大家投票得一等奖的跟咱们想的长得不一样，这就是自在的态度，不要较那么多的劲。
提问：斌哥、力洪好，我这个问题也是接着刚刚力洪的话题往下引。我们刚才一场谈话当中，对萤火虫这个品牌或者这款产品，我们一直在强调是一个高端的小车，这个价位，我们看到跟10万以下单纯的工具车是完全不一样的。这个价位来说，其实我们本质上回到ET9身上，可能它的价位比较高，它能够在一些材料、科技打造一个完全不一样的感觉，蔚来一直是设计驱动的公司，我核心的问题是在这样一个价位区间里面，我们怎么样把萤火虫这个小车做得不low？因为是一个品牌发布，所以没有很多产品细节，你有什么案例，有什么可以现在公布的点，跟大家强调一下这个是高端的小车感觉，谢谢。
李斌：关于设计、关于造型，每个人都有自己的喜好，我们昨天讲了一个很重要的词，叫“信赖”。我们昨天其实没有讲太多的参数，但是我们讲了安全的参数，我们讲了萤火虫有9个安全气囊。比如说我们有小车里面最高的车身抗扭刚度，比如说我们对于1500兆帕高强度钢的使用，我们在安全方面绝对是给小车设定了一个全新的标杆。其实大家可以去看，你们可以一款一款小车去看，看有几个敢说是中欧双五星安全标准，关键是新规，这就是我们的态度。小车也要大安全，为了安全花钱，这个确实你看不见，但是这是一个公司做产品的底线思考。其实很多产品定义，你的钱花在哪儿，反映了一个公司做事的底线，我们其实就是在这些地方，我们讲“信赖”，小车也要大安全，要能够真正做一个安全的生活空间、安全的交通工具，这方面我们其实是肯定不会妥协的。但是小车要做到那样的安全标准真的很难，大家知道小车，因为安全很多时候是需要这种吸能盒溃缩的区域。小车这样的区域肯定少了，你要做到这样的安全标准，比大车要难不少，这个真的要一点一点去算，这个其实是非常不容易的。简单地把车做便宜，简单地做个壳子，做便宜，我只是达到了中国法规标准可以销售的一个标准，那当然容易，这个其实也可以做得很便宜，中国的供应链都在那儿，你想做一个便宜的小车还能做不出来吗？但是怎么能做出高安全标准的，从各个方面来讲都还是不错的安全小车，这个其实是非常不容易的。
所以昨天你看，我们是在两个事情上做突破，一个是行政旗舰，一个是在小车。昨天我看有的媒体朋友说，看蔚来的NIO Day有点分裂，前面发了一个81.8万的车，后面发了一个预售价14.88万的车，这两个之间差六七十万，感觉有点分裂。但是如果大家去看它的共性，第一，昨天我们讲了很多安全方面的东西，这是共性。第二，我们非常重视这个车的设计理念和用户利益之间的关系，我们昨天不是简单讲自己的理念，我们的理念是要服务于我们的用户的。比如说我们昨天在讲萤火虫，讲灵动、巧思和信赖。大家看，我们是不是做到了？昨天我们虽然讲得很少，不管是从前面讲车怎么好用，讲空间怎么有巧思，小车大空间、小车大安全，我们是不是做到了？昨天我们虽然讲得不多，至少我们通过一些实际的场景中的演示，让大家知道我们做到了。
昨天确确实实大家对于灯有一些自己的讨论，但是我们那个灯，就是因为我们要去表达这个角度。如果从理念的角度来讲，这个灯叫三重奏，我觉得还是挺有意思的，至少比简单搞一个灯，一个大圆环，好像Mini就是这样，你搞两个环，那不是双环吗？或者叫四环。
秦力洪：四环是奥迪，只有三环是留给我们的。
李斌：对，你说怎么办呢？再搞一个五环，那有商标的问题了。
秦力洪：到了《飞驰人生2》了。
李斌：到了六环，我们3+3也行。
秦力洪：我觉得安全是一个技术的价值观，每个公司怎么排序。还有一个，昨天我觉得我们传递出来的一致就是原创。
李斌：对，还有原创，我刚刚忘了讲了，原创。
秦力洪：大家都比较了解我们蔚来了，造型的东西永远都是有人喜欢、有人不喜欢，但是我们可以很自豪地说，我们是一个纯原创的高端小车。
李斌：想象一下，如果我们搞一个圆、两个圆，这个被吐槽的就是另外一件事了。现在有人喜欢，有人不喜欢，但是你不能否认，这在车上是原创，有的人说是不是像苹果后面的摄像头。我们不是被这个启发了，我们当时想是不是真的去follow它？不是的，绝对不是的。昨天晚上回去，我太太还说，这个挺好看的。她原来最早看图片也觉得不好看，但是看了实车很好看。大家怎么去演绎，这是另外一件事。
提问：谢谢马老师，斌哥好，力洪哥好，我昨天小孩刚好7周岁，满120厘米，很幸运抽中了门票，所以昨天带小孩来的，很欢乐，有这个感觉。我问他喜不喜欢萤火虫？他告诉我，他喜欢ET9，他说ET9很酷。我顿时觉得压力很大，本来说买一个萤火虫给他做礼物，一提就是ET9。
秦力洪：没有，你不要有压力，他将来一定比你有钱。
提问：谢谢。想问斌哥关于ET9的问题，前面很多也问掉了，想到一个新的问题，就是百万级豪华车的保值率问题，会不会到了现在智能电动车，进入百万区间就会有一些变化？您和力洪总，你们预测以后哪个会更保值，是传统燃油车的百万级更保值，还是新的智能电动车百万级更保值？以及车主对待这个保值率本身是不是有变化，比如说会不会没那么在意了？因为在这5年使用期间，因为保养费用很低，就把保值这个钱都已经省出很多来了，这个心态会不会有变化？谢谢。
李斌：智能电动汽车的保值率，这是一个挺大的课题，汽车的保值率本身就是一个非常大的课题。因为保值率需要比较长的时间才能去看，但是我觉得不管是油车还是智能电动汽车，都是很重要的。传统的油车，有的保值率高，有的保值率低。电动汽车也是有的保值率高，有的保值率低。我们现在至少看到我们在中国品牌的纯电里边或者新能源车里边，我们的保值率其实是越来越好，基本上很多第三方的数字，我们都是数一数二的排序。是因为我们真的会把保值率当成一个非常重要的事情去做。这个有很多事情会影响。
举个例子，我们昨天讲了一个很重要的事情，我们有一个开得最多的用户，开了73万公里，他不需要担心电池衰减的事情。这是举个例子，我们今年也发布过长寿命电池的战略。我们对于整体电池的寿命和通过研发、运营去提高电池的寿命这件事情，当用户不需要去担心质保期以后，这个电池更换的成本问题，从长期来说肯定会帮助保值率的。
还有一些，比如说我们今年也对最早的车型，我们做了两次的FOTA，我们明年还会有FOTA的计划，软件是不是能够更新，能够在硬件边界范围内的优化和迭代，这个事情长期来讲也会影响到电动汽车的保值率。所以你看智能、电动、汽车，这三件事情里边，原来只有机械相关的东西影响到保值率，现在加了智能化和电动。主要就是软件，你是不是长期有维护的计划.电动这一块，电机还好，主要就是电池。
所以我觉得保值率，因为车不是一个免费邮箱或者搜索互联网的产品，它是一个挺贵的东西，除了房子以外，它是一个挺贵的东西，而且它的使用周期十五六年，肯定要考虑保值率问题。在使用周期里面有二手、三手、四手车，平均来说有三到四手，你不考虑保值率肯定是不行的，所以我们会把运营好这这个保值率作为一个很重要的工作，我们是非常关注这件事情。
秦力洪：补充一点，还有一个很大的影响要素就是新车价格的稳定。这两年卷价格这个事，大家都说在中国市场卷价格，我们仔细看价格变动最大的，不是中国品牌，虽然在中国市场，它们的保值率怎么说呢？还有很多人有一个未经证实的，就是模糊的心智，觉得国外品牌、豪华品牌好像保值率高，你真的去看了吗？他们的保值率真的不行，因为有些车的新车价格就跌掉百分之二三十，你怎么弄？这些事我们都要考虑。
李斌：对，基本上来讲，在趋势那边的，相对来说保值率会更高一些，这个其实可以理解。
秦力洪：对，处于上升趋势的技术路线保值率总体就高，夕阳产品的保值率就低。
李斌：对，当然法拉利这种除外，到了那么高了，就像高端机械表。
秦力洪：那是情感价值。
李斌：对，那完全是情感价值。
提问：我第一个问题想问一下斌哥，因为您在前不久说乐道预计明年的月销量能爬到2万辆，我不知道这个估计是你们内部认为偏乐观的，还是偏保守的数字估计？如果明年外部竞争格局变化之后，你们怎么维持这个预期？
李斌：谢谢。我们在内部看这辆车的时候，我们会问自己两个问题。第一个就是基于你的产品竞争力、你的技术竞争力，还有你的定价，还有你的产品定义，你是给谁定义的，我们肯定有一个目标市场。在这个目标市场里面，结合你的产品和价格，你的上限大概会是多少？
大家怎么理解这件事？比如说乐道L60，如果贴特斯拉的标，能换电，钱更便宜，能效更高，空间更好。你觉得它能卖多少辆？这是一个上限，这是天花板。比如说像ET9，你说我期望它一个月卖一万台，这是不可能的，即使谁来也不可能卖得到一万台，在中国。就是它的产品目标市场，你都占了也没多少，这其实是一个上限。
另外，这相当于一个人有多少天分。你说你能实现多少，那就看我们品牌的影响力、我们的执行能力、我们的销售服务网络、我们内部的管理，你能实现出来多少，这就是我们后台可为的东西。因为车一旦已经定义完了，基本上就像一个人先天的很多东西，你说再去改，已经没有这个可能性了，但是你后天还是可以做很多的努力。你后天能做的努力就涉及到方方面面了，我们会去评估我们要做到什么样的目标。
我举一个小例子，你们就可以理解，如果中国现在有5万座换电站，你觉得乐道能卖多少？就是举个例子。有很多东西是可为的，就像我们现在要做换电县县通，还有我们开多少门店，我有多少人在卖？等等这些东西，就是销售的能力能发挥出来多少。像特斯拉有非常强的品牌力，它卖车肯定相对来说比乐道卖要容易多了，它要解释的东西要少很多。这个其实就是我们能发挥出来多少，我们的努力能发挥多少。这个是我们的目标，就是对我们销售服务团队来说，这是我们的目标。
我们当然认为只要把乐道产品的上限发挥到一个合理水平，我们就能做到两万台，其实就是这么一个概念。两万台很多吗？那也只相当于Model Y在中国的百分之三四十，所以它不是一个不切实际的目标，当然我们要做的事情很多。
提问：我第二个问题想问一下力洪这边，我跟一些蔚来车主聊，大家都特别担心怎么替蔚来省钱，比如像NIO House，不管它的选址还是数量，都可以从降成本的角度去考虑调整，不知道他们的建议，您怎么看？
秦力洪：凡是用户建议的都是对的，但是这个事不能一刀切。举个例子，今天上午我们在这里搞活动，另外广州塔下面，我们新开一个NIO House，它是一个地标建筑的NIO House。在这个事上，你就得做得对得起这个地理站位。我们这两年大部分新开的蔚来中心是相对来说效率非常高的，大家一提NIO House，牛屋蔚来中心想的都是东方广场、上海中心、小蛮腰这样的。但是中国最小的蔚来中心只有300平米，可能很多人不知道。但是我想不知道就不知道吧，大家觉得NIO House就特别有向往感。其实我们做了很多更加精简、更加高效的动作，不是很好吗？其实我们已经开始在听用户的建议了，但是依然要回到一事一议。
很多人可能给斌哥提建议更多。很多人觉得你一两句话说对了，这个公司就管好了，不是这样的，它需要在每个细节去做决策。我觉得提效、增效、节约永远都是对的，但是比这个还要重要的事是蔚来是一个什么样的品牌，我们的车主会因此而自豪吗？这个事是我们不能够去僭越这个底线的。
李斌：拿NIO Day举例子，我们还挺感慨的，从2017年到现在，2019年公司命悬一线，我们也继续搞了，2021、2022、2023这三届，你们也了解的，我们也没有中断，其实还挺不容易的，奥运会都没这么准时。这就是会有些人支持蔚来的地方。我们讲，我们既不自欺欺人，也不妄自菲薄，就是有很多地方要改进，但是也有很多地方应该坚持，这其实就是蔚来跟别的公司不一样的地方。
提问：斌哥好，力洪好，我想问一下，因为我们提第三品牌这个概念很早很早了，早一点上萤火虫，基本上纯电小车就是这个市场上的孤品，晚一点其实就错开了关税等等很多不确定因素的影响和节点，其实明年是我们上量很关键的时候，上了萤火虫也就意味着我们整个供应链的垂直整合能力又要往下探一个深度。围绕这个节点上，我们把这个小车推出来，哪些是影响我们选择这个时间点的潜在或者隐性的因素呢？想听您跟我们做一点分享，谢谢。
李斌：最早的时候，萤火虫的目标是现在欧洲就应该交付了，当然后面你也知道过去一年中发生的问题，欧洲的关税，很多方面发生了很多的事情。当然我们会去做必要的调整，要做合理的调整。在2023年底、2024年要加这么多的关税，我们确实没预料到。这个我们的能力还做不到，但是它出了这个问题，我们肯定要调整。我们其实做了很多的调整，包括我们在欧洲的打开方式也做了调整。这些调整很多是在去年年底、今年年初就决定了，车还是那样，就像加速需要延时，我们蔚来的刹车从一开始就是这个行业里面最好的，33米、34米这样的距离，但是从100公里到0还是需要30多米，所以我觉得这个调整需要一些时间。我觉得这个就还好，这是我们要面对的事情。
提问：斌哥、力洪好，斌哥一直强调我们萤火虫是全球车，确定了中国和全球市场都只会推一辆车吗？作为全球车，咱们在国内跟国外的销量目标是多少？因为乐道出来之后，咱们就已经确定了，乐道是走量的品牌，咱们已经明确了2026年应该是能够实现盈利的。对于萤火虫实现盈利有没有一个时间表？萤火虫卖到什么程度能实现盈利？问一下力洪全球市场的布局，萤火虫和乐道，全球目标市场是否会有差异化？还是会有一个重叠性？在营销渠道的布局，是否在海外会有一个共用？在海外市场，像乐道和萤火虫，咱们的目标销量大概是多少？谢谢。
李斌：萤火虫在中国肯定是只有一款车，在全球市场，我们可能会根据不同的区域有一些针对当地市场的车型，我觉得这个我们还是会根据每个市场的情况，其实就靠一辆车，或者说完全一款车去覆盖全球市场也有点难。我们从萤火虫的角度来讲，我们会根据不同的市场，它的需求肯定会积极去考虑多种车型的开发，但是也不会特别多，每个市场可能1-2款。因为萤火虫的成本，整个的架构，它是能支撑我们做多款车的。但是在中国市场或者在短期内的全球市场，我们肯定就是一款车，这是目前大概的考虑。
秦力洪：目标销量今天不说，我们肯定是有自己的计划的。全球市场肯定是各不一样的，我还是建议大家不要把全球市场这个词等同于一个市场，每个市场都不一样。就像这两年我的体感特别深的，大家一提欧洲就是小车，我就问您说的是欧洲的哪个部分？斯堪的纳维亚绝对的大车市场，德国一半一半，东区二手车市场，中南欧可能小车比较多，不同的国家、不同的区域，它就不一样，我觉得这个市场策略还是要回到具体的国家去。像上个月，李斌去阿联酋，迪拜和阿布扎比就不一样，就像深圳和广州这个距离的两个城市在一个国家，他的消费、他的心理，甚至我们怎么做一个牛屋开业的仪式安排要不一样。我们要做的就是做好自己的准备以后，就像刚才李斌举的例子，我们开厨房，我食材备好了，你怎么点单，怎么做菜，我都可以，只要在我的范围里面都可以。你点一个我这儿都没有的，那就不是我们的菜，所以还是要一个市场，一个分析吧。
提问：谢谢，每次提问基本上都是靠后，但是NIO Day参加了8届，我昨天跨越温区50度，从零下30度的地方很折腾地来到现场，但是在你上台之前就领略到了风采。有几个感受跟两位和在场的媒体一起分享，昨天的规模应该是NIO Day历史上最大的，原来在1万左右，昨天超过2万人，这是第一个。
第二，从昨天到今天，我看到斌哥和力洪总表现得更从容，有一个小细节，今天早上斌哥是差不多在这个活动开始前10分钟已经到现场了。
李斌：更早来了，前面有个欧洲媒体的采访，那边结束早了。
提问：第三个就是昨天参加活动的情况，原来蔚来是一个比较坚持自己价值观的品牌，民间经常有梗，因为某个人、一个品牌啥的，但是昨天发布会发布以后，蔚来好像更具个性了，行政级也是有个性的，下面的小车是“自在发光”，更具个性。蔚来将来10年的事，大家聊了一些定性的，定量的蛮少，我相信在两位带头人的思考里面肯定都有，包括产能也已经布局好了，接下来实际上就是销量和财务自由的事情。销量是明年的事情。在这个有个性的小车，落到2026年，实际上某种程度上也是一个有特点的车，当然刚才说ET9是行政旗舰。接下来战略战术方面，产品已经更具特点化了，蔚来是一个社群非常具有典范性的、引领性的，接下来在强化社区营销这个方面会不会进一步强化圈层？谢谢。
李斌：其实我倒不觉得我们变得更有个性了，其实蔚来一直都是比较特别的一家公司，所以我昨天感谢用户的时候，我说感谢大家向别人解释我们的与众不同。确实我们做的很多事情比较独特，比较有自己的一些思考，当然有的人接受，有的人不接受，我觉得这个也是合理的，我们还是把自己的事做好，我们也没有变得更加有个性，我们一直是比较独特的一家公司。因为这个其实就是创新的一些代价，因为你有时候要走到别人前面。
我举一个小例子，ET7刚推的时候，Aquila蔚来天鹰座超感系统的布局，大家当时觉得激光雷达放在这儿有点怪。但是现在根本没人觉得怪，是不是？现在很多都用这样的一些布局。
秦力洪：现在只要用激光雷达，不顶在头上反而是有点怪的。
李斌：对，在这个创新背后，我们昨天讲了很多的叫“合理”，我们昨天讲ET9的时候，我们讲了很多为什么是这么思考的，因为时间关系，没有太过展开。我们讲行政旗舰，它最佳的高度这件事情，我们其实讲的是合理性，我们讲各个方面的创新，最后都是要回到用户利益的角度去讲合理性。因为如果做创新，肯定一开始它需要一些时间去形成这个共识，可能会让蔚来显得跟别人好像有些独特，但是事实上我们做这件事情肯定不是任性，还是围绕着用户的利益，结合技术创新。当然会做一些相对来说引领的尝试，有的用户接受，有的可能不那么接受，得需要一个过程。
主持人：因为时间关系，我们今天上午的交流就告一段落了，再次谢谢大家。
李斌：再次谢谢大家，谢谢！
秦力洪：提前祝大家新年快乐。
李斌：提前祝大家新年快乐，谢谢！
（图/文/摄：皆电）
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